Веломаркус

Туристский Клуб "ВЕЛОМАРКУС" - ударим велопробегом по бездорожью и раздолбайству!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пеше-лыжная ОПЕРАЦИЯ "Зимняя Автономия" (19-23.02.2010)

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Первоначальный маршрут похода:
http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/23/d1/d18204327fc3d152c0abad82972e7801.jpg

А вот, что получилось в действительности:

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/02/26/c9/c9f5a6cd0c74ae76bc0fd515c53e61b0.jpg

Участники:

1. Александр Маркус (Alexander von Markus)
2. Михаил Молчанов (Aegis)
3. Антон Козаренко (Велокомбайн)



Отчёт:


19-го февраля

Всё началось с приличного бардака. Сначала были длительные сборы с докупанием зимней экипировки (ведь зимний выезд то первый!), передачей друг другу недостающих элементов типа рюкзаков и т.д... В общем, на нужный поезд я опоздал на жалкие 5 минут, в то время, как Антон провожал его взором. Поторчав битый час на киевском, пообщавшись с местным мелким криминалитетом (минут 20 нам на понтах впаривали какую-то золотую цепочку), сели на собаку до Малоярославца. В собаке меня научили новой карточной игре.
Малоярославец порадовал закрытым Храмом Одиночества - стандартная будка с толчком закрыта на замок и все "испытывают одиночество" рядом.
Здесь мы тоже проторчали час. За это время Миша успел сесть на экспресс в Москве, причём доехал на нём абсолютно бесплатно.
В Калуге мы были лишь на 8 минут раньше Миши)). Взяв билеты на утренний автобус до Константиновки, долго шли до гостиницы. Она оказалась примерно в 1,5 км от вокзала. Заплатили 1800 за тройной номер - в Калуге это самое дешёвое, что можно найти. В номере душ, туалет и бешеное отопление. В общем, вещи, не ой-как нужные, когда ты находишься в ипостаси походника.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/02/0226392b6475795a700772580c47e728.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/81/81abccd6af186f118d41219829809324.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/82/82a6146f270ec987e6c3bc3fb28db82a.jpg

20-го февраля

Проснулись уже в 6 после 4 часов сна. Не дождавшись гостиничного завтрака, за час вышли к автобусу. Но всё тщетно - автобус на Константиновку в 8.20 отменили. Ближайший рейс туда же - в 15.40. Посему было принято решение о реверсе маршрута - изменить его на "Макарово - Мужачи", благо по километражу и по местам стоянок он почти совпадал. Однако и ему бьло суждено измениться в итоге.
В 9:40 сели на рейс до Макарово. В 11 сошли на трассе "Калуга-Тула". Сверху капал подлый снего-дождь. И вот под снего-дождь и начался наш пеш-лыж. В Макарово обнаружули конную ферму - небольшие группки лошадок паслись в загончике у большого амбара. Дошли до деревни, надели лыжи и наконец помчали. До Гулёво дорога определённо радовала - накатанная автомобилями, она была удобна и приятна. Но доставал снего-дождь и, конечно же, поначалу под рюкзаком поначалу стоял ещё тот зной - это тоже мучило (а куртку-то не снимешь!).
На полпути до Гулёво отключились навигаторы - погода сказывалась.
Сама же деревня оказалась довольно обычной - стандартные для нынешней России 2-3 жилых дома. Остальное - дачи.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/48/489c6f836e11a0421ad72cbb4e662b89.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/24/24e695e701d1f840b49abc7633b2e7c7.jpg

В Гулёво свернули на Шильниково - читай, сошли с нормальной дороги и пошли по степи. Первый же спуск по протоптанной тропинке закончился моим крупным падением (лыжник, честно говоря, я никакой))). Далее начиналась дорога, абсолютно занесённая снегом. Сразу стало видно, что проваливаемся почти по колено даже на лыжах (мы были на беговых лыжах - туристические или даже лесные достать никому не удалось - решили прорываться так!). Уже через 500 метров выдохлись с непривычки и сделали привал

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/5b/5ba3c892c5569d6de343f3f92c02971d.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/a4/a40a13d2f290fcbff3faac4fdb1f81f0.jpg

Какое-то время шли по совету гулёвского мужика вдоль вдали видневшихся столбов к Шильниково, но потом немного ушли в сторону. Теперь удивительно вспоминать, что тогда у нас ещё была возможность специально рвануть от дороги в сторону речки, чтобы форсировать её, пролезая по полметра в снегу через ветки кустарников. Ведь это дикий расход энергии!
В общем, постепенно мы приближались к Муратовке. Примерно в это время мы обнаружили, что куда удобнее передвигаться по продавленному снегоходом следу, благо следов таких было предостаточно.
Часам к 3 дня добрались до Муратовки. Изначально была надежда, что это тоже заброшенная деревня. Но она оказалась полузаброшенной - то есть превратилась в дачный посёлок. В Муратовке встретили Сергея - мужика из Калуги, отдыхавшего здесь в эти выходные с семьёй. Он сказал, что кругом куча кабанов, налил нам воды в бутылочки и пожелал удачи.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/b6/b6386691cefc6caf085918a38202786d.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/c0/c0858e05ec5c42601a3b9f7887da0f1d.jpg

Вот именно после Муратовки начинался по-настоящему дикий участок нашего пути. На снегу, конечно, это не так ощущалось, как летом. Но всё же дороги были только снегоходные - то есть здесь обитали лишь охотники.

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/02/26/8f/8f9d8bf17bece8be89f87721d6aae975.jpg

Вторгшись в лес западнее Муратовки, мы целый час шли один километр. Лес постепенно сгущался, мнимые дорожки то появлялись, то исчезали (зимой определить дорогу можно лишь по отсутствию кустиков на ней). И тут, по наступлении 5 вечера, начало темнеть. В 16:50 мы начали активно разбивать лагерь.
Прошу заметить, всё было сделано только к 23:00!!! На всё-про-всё ушло 6 часов! А вот, что нужно было сделать:
1. расчистить от снега место под палатку, место для дров и костёр - это около 12-13 кв.м. Раскидывали ногами, больше нечем
2. развести костёр
3. поставить палатку
4. растянуть тент
5. нарубить дров, наколоть
6. развести и поддерживать костёр
7. растопить снег. постоянно подсыпать его в каны
8. приготовить еду
9. сушить одежду
вроде как всё обычно почти, да? Но дров уходит зимой очень много, нас всего трое было (людей действительно не хватало и это ощущалось) и постоянно падающий мокроснег с неба очень мешал. Поэтому-то всё так долго.
Но лагерь получился очень уютный несмотря ни на что. Даже остаться хотелось.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/aa/aa569da6ff70123c35c6da9d4b0ceb08.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/76/76091290150e9b675dae9742b8c00dbe.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/64/645202c3663711cf292ad51d248f5189.jpg


21-го февраля

И снова всего 5 часов сна. Перед сном выпили чуть-чуть припасённого коньячку - горло как-то уже начинало давать знать о себе. Болеть не хотелось.
Итак, проснувшись в 6 утра, выдвинуться мы смогли лишь к 10:30. Сборы также очень длительны. Именно из-за нехватки народа.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/33/3338b6853ff31396e4409f0991ab850a.jpg

Продолжили движение по этому дикому лесу. Дорог уже никаких. На лыжи плюнули - шли почти по пятую точку в снегу. Скорость - около 1-1,5 км/ч. Как плот по реке))
Двигались по системе "40 на 10". 40 минут работы, 5-10 минут отдыха. Ещё напомню такую вещь про лес: куча веток, поваленных деревьев и оврагов очень мешают и искривляют траекторию пути.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/64/6485295e80ec757548fa03e32383a51d.jpg

Когда заходили в этот лес, я ещё предполагал, что мы успеем заглянуть в Малиновку, посмотреть, что это за деревня. Но чем дальше, тем яснее становилась авантюристичность такого плана (к концу дня надо было успеть в Алексеевку!). Постепенно мы свернули в сторону Новосёлок, благо наконец вышли на просеку, пусть она и была занесена снегом, вела ровно на север. Но она должна была довести нас до дороги на Новосёлки. И к 13.00 мы вышли на неё. Дорога, знакомая по разведкам в рамках "Алексеевской Автономии" (июль 2009 г.). К 14.00 мы были в Новосёлках и перекусывали у дома Тёти Маши

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/0b/0b16ea7661e3d8b17d759ebd69c6f02e.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/de/de9e373b9b0703453480651456526412.jpg

а вот так он выглядел летом:

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/05/05a99d6b4dade6746d221e366ac25b1b.jpg

Долго сидеть не вышло - промокшие, мы замерзали мгновенно. Минут через 15 отправились дальше. Очень повезло, так как выяснилось - снегоходная дорога ведёт и через мост р.Жилень. Значит, мы будем не так сильно проваливаться!
После моста снегоходная колея увела нас немного севернее, в отличие от летней дороги, идущей по центру поля. По краю поля мы добрались до еле заметного поворота на Алексеевку. К этому моменту мы с Мишей снова встали на лыжи, а Антон совершил ещё одну разведку в какой-то странный поворот с поля (до д. Волки?? следующим летом надо проверить!)
Так вот, едем мы по этой дороге. Всё знакомо. Но вдруг пейзаж меняется. Я понимаю: тут что-то не то и дорога уводит влево. Визуально я помню тот момент, когда мы ушли со знакомой нам дороги, осмыслил, конечно, немного позже. Но всё же решил поэкспериментировать - а вдруг дорога приведёт к южной дороге в Алексеевку, по которой мы прорывались в неё Старой Гвардией 24 июля 2009 г.?!
В общем, мы уехали сильно южнее, открыли большое поле посреди этого леса. На поле стоит огромный ветвистый сухой дуб - наверняка дикие орды кабанов сбегаются к нему!

(фотка позже будет)

Едем дальше. Дорога идёт ровно по окружности от центра-Алексеевки. То есть не приближаемся и не удаляемся)) На часах 16:30 - всего час до темноты, уже вставать хорошо бы. В какой-то момент я слышу крик Антона: "Трактор!". Всё, никаких обьяснений не требуется - ясно, что наш путь пересекла южная дорога. Вот по ней мы и добиваем оставшиеся до Алексеевки 2,5 км минут за 40.
Прибыв на "Вотчину ВелоМаркуса", первым делом идём, конечно же, в дом №4. Но уже с улицы видно, что здесь кто-то "хорошенько побывал" - из дома вытащены стол, все стульи и вся сия утварь расставлена для уличной попойки. Внутри же дома битая посуда, раскиданные вещи, вторая дверь (на которую в начале июля я вешал замок) снята с петель (или вырвана?)

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/15/15d18787e62a878ea1e8baaaeb8c0033.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/7e/7ee0f0dc8cae3efff9412becb57a13b9.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/b7/b70e6db9450cded368b67dfe674666de.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/b2/b2c0c15f613260fce6ced85adbf2510e.jpg

Посмотрели-посмотрели мы на это, да и пошли в хлев. Лучше там: костёр можно разжечь рядом с палаткой и чище. В нём и остались. На 2 ночи и 1 день. Перетащили сюда стол и несколько стульев. Очень удобное место вышло!

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/7e/7ead9dc842c75d7a4c62046060deffdf.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/ca/ca5891dc781bfada09f6b1d45dc37c75.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/53/536327ad44ce2b189a72387096e1c6d3.jpg

И подставка для ног тут была, и гвоздики для котелков на разных уровнях, и сырокоптильня - сыр грелся... Естественно, вокруг фонарики висели. Светло относительно тепло - хлев защищает и от осадков, и от ветра.


22-го февраля

Неплохо поспали в ту ночь - 9 часов восстановили нас более менее. Утром, после взбадривающего удара головой о балкой хлева (дело в том, что горизонтальные балки расположены в нём очень низко и рядом с палаткой), немного побегал по деревне с фотоаппаратом:

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/e3/e336b1e71d499d41f28d02c2278b14e8.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/dc/dc3ba57fb1d29bc5cd6dd27fab3d800e.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/a7/a704005e24e1a7c7792abe6657d62607.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/26/b7/b71a70b9491e48d22bf7906393e0c762.jpg

В это время Антон успел сделать разведку в западном направлении - при подходе к Алексеевке были видны следы снегоходы в сторону Митинки. В итоге, Антон прилично задолбался, ничего не нашёл и вернулся домой, сделав кружочек по оврагам Алексеевки))
Затем у нас был простот царский обед - ребята приготовили гороховый суп с кусочками острого сала (не помню, подскажите, как оно называется?)) и жареным луком и божественную гречку с индейкой.
Большая часть дня ушла на готовку. Но всё же мы успели осмотреть некоторые дома и выяснить маршрут на завтра. В дома №1 и №2 так и не залезли - да и не особо хотелось на самом деле.
Ближе к вечеру прошёл по еле заметному после метелей следу снегохода (приходилось даже нагибаться, чтобы увидеть разницу в высоте снега) - на северном входе в деревню обнаружил множество дорог - одна шла на новосёлки, другая - на зябки... но появилась и ещё одна - она шла по краю алексеевского поля (направо от деревни).
Вечером повеселились с ребятами - намотали на палку кусок синтетической ткани, закрепили свечку, облили средством для розжига. И вот такое вот вышло фаер шоу, что сияло во все стороны! Синтететика, плавясь, капала аки слюна у злобного монстра. Потом один огромный кусок отлетел в сторону, долго лежал в снегу и горел в нём... Оо, горящий снег! :x


22-го февраля

С каждым днём спать становилось всё невыносимее - конденсат намачивал спальники всё больше. Поэтому было холодно. Хотя, я вот помню, что мой спальник спокойно держал в -15 на праздновании д.р.
Так вот, легли в час ночи, в 5 уже встали. К 9 собрались и двинулись. Вчера вечером маршрут был изменён - мы шли на "Зябки - Кременёво - Песочня". Хорошенько так втопили. Около 18 км прошли. Через 2 км я полностью стёр ноги (дома обнаружил 8 мозолей :dontknow: ) и пошёл пешком. Всего лишь 3 перекура сделали, кстати! И к 13.20 уже были в Песочне. Здесь мы пообщались с местной алкашнёй (только её и видно!) - они нас распознали как "тех на велосипедах, что летом под Зябками шастили", стрельнули 19 рублей 50 копеек :flirt: . Потом зашли в магазин. Бессменная продавщица была всё так же неулыбчива.
Около магазина стояла деревенская классика - лошадь с телегой и бабка с дедом в ней. Очень круто смотрится.
Закупились мороженым, соком и сырками, и пошли к автобусу. Автобус ждали 2 часа - приехал он только в 16.30... Зато в Калуге нам очень повезло - слезши с автобуса, загрузились в московский экспресс и успешно доехали до столицы. На меня, правда, чуть не составили протокол за курение в тамбуре. Но сигарета торчала на улицу, поэтому ко мне не пристали, но двум парням, стоявшим в глубине тамбура, всё же пришлось расстаться с какой-то небольшой суммой.
В Мск приехали около 20:30.

Собственные впечатления. Выводы

Отличный поход. Настоящее мужское активити. Особо отмечу то, что каждый практически всегда знал, что нужно делать. Никого не приходилось заставлять ничего делать. И каждый делал по максимуму - много и быстро. И это всё, учитывая то, что условия были суровые.

Некоторая статистика операции

Километраж
общий - 40 км
день 1 - 10 км
день 2 - 12 км
день 4 - 17,5 км

Финансы
всего расходов: 4980 р.
из них на транспорт (автобусы, ж/д, маршрутки): 1230 р.
из них на еду: 1920 р.
из них на гостиницу: 1800 р.

таким образом, человеко-день поездки стоил
4980 : 3 человека : 4 полных дня = 415 р.

Баллы
0,7 за каждую ночёвку в поле
и 40 км : 100 * 3
бонус за Алексеевку 0,5
= 2,1+1,2+0,5 = 3,8 баллов каждому

0

2

первый пост я пока пишу. может, и сегодня доделаю)

0

3

Фотографии и видео в высоком качестве есть на FTP.
ftp://aegis.su/
login и pass "markus" (без кавычек)
Вечером вылож у в низком качестве на какой-нить файл-хостинг

0

4

Aegis
Выложи пожалуйста файлы в более нормальном виде. Это невыносимо по 7 минут отдельно качать каждый файл весом в 10 мб. Куда проще закачать весь архив зипом на мэйл.ру.файлы и каждый файл уменьшить до 1-2 мегов. Качаться будет во много раз быстрее. И вообще как-то нормальнее.

0

5

С каждым днём спать становилось всё невыносимее - конденсат намачивал спальники всё больше.

Вообще, это было подло. Спальники были вполне мокрые, чтобы в них замерзнуть, но недостаточно мокрые, чтобы понять сразу необходимость их просушить.
Фотографии в .jpg сейчас сделаю. И панораму тоже сделаю.

0

6

а еще лучше какой нидь онлайн просмотровщик типа photofile или flickr. и не 1-2 мега, а можно при разрешении около 1024 ужимать до ~800кб. этого более чем достаточно.

0

7

че то у меня много вопросов возникло уже в первый день..) что за карточная игра? сказал а говори б) что за храм одиночества? это будка в собаке или на улице?) почему миша бесплатно проехал и как? почему все таки отказались от попытки одноместного номера с подселением остальных?
ну слава маркусу богу [долго думал что из этого зачеркивать)] со второго дня рассказ пошел понятным))
а тёть маша сама была там? новоселковская
стол в саду хоть сохранился, да? а окна как там?
"тех на велосипедах, что летом под Зябками шастили" - вот это классно)

моё резюме - бросай курить, Саш!!!!!

ахаха будка в собаке, собачья будка))

0

8

Алексей Пыжов
будка в собаке)))) нет, это не туалет в электричке, а туалет У вокзала. Да, будка, запертая, на улице.

Алексей Пыжов написал(а):

что за карточная игра?

Четыре называется)

Алексей Пыжов написал(а):

почему миша бесплатно проехал и как?

Миша выезжал позже нашего и совершенно удивительным образом смог пройти в экспресс так, что у него даже билет не спросили.

Алексей Пыжов написал(а):

почему все таки отказались от попытки одноместного номера с подселением остальных?

Тётка на ресепшн была против такого заселения, а я особо не напирал.

Алексей Пыжов написал(а):

а тёть маша сама была там?

Нет, в Новосёлках были только свежие следы от охотничьего снегохода. Кстати, пока там стояли, слышали выстрел невдалеке, а потом в 20 метрах от деревни было видно место, откуда они стреляли. Местных никого.

Алексей Пыжов написал(а):

стол в саду хоть сохранился, да?

Да, тот стол, который я починил в последний день в Алексеевке, стоит нормально в палисаднике. Кстати, это же на фотке видно!

Алексей Пыжов написал(а):

а окна как там?

Все целые ранее окна по-прежнему целы. А вот то, что было забито, разбито уже до конца. То есть ветер по комнате гуляет. Летом надо будет прибраться.

0

9

ну я просто решил отметить стол)
ясно)

0

10

Фотографии в .jpg тут
http://drop.io/5b3ribf

0

11

Aegis
ухты, прикольный сервис!.. а io это где и что?

0

12

Алексей Пыжов
.io — национальный домен верхнего уровня для Британских территорий в Индийском океане. Регистрировать домены .io могут граждане и организации любой страны без ограничений. Зона .io администрируется NIC.IO
Alexander von Markus
Саш, как тебе подошли подгузники? Не жали? ;]

0

13

Aegis
Аа, точно. Я про это забыл совсем написать)
Ты знаешь, я с ними как будто сросся к моменту захода в квартиру.

0

14

Alexander von Markus
Тогда скажи, это тема реальная? Стоит ли их использовать по этому назначению? Места они занимают немного, веса не имеют. И если от них релаьно есть толк, то я думаю их брать в тяжелые мероприятия.

0

15

Aegis
Да, бери. Надо ещё потестировать. Я не могу ничего сказать, потому что 10 минут от метро до дома - это не походные условия. Но вообще мне показалось, что стороной внутрь они лучше адсорбируют и согревают.
Кстати, слышал, что многие зимние турики закупают женские прокладки.

правда)))

0

16

Alexander von Markus написал(а):

1. расчистить от снега место под палатку, место для дров и костёр - это около 12-13 кв.м. Раскидывали ногами, больше нечем
2. развести костёр
3. поставить палатку
4. растянуть тент
5. нарубить дров, наколоть
6. развести и поддерживать костёр
7. растопить снег. постоянно подсыпать его в каны

Народ, а горнотуристического опыта у вас нет? Многие проблемы решаются мультигорелкой. Не надо ничего рубить. Разжечь примус и маленькими котелками греть воду. Маленькие быстрее закипают.  Тут преимущество такое. Меньше трудозатрат. Огонь и тепло гарантировано.  Если сильный ветер или дождь, то костра нормального так и не сделаете, а примусом можно кипятить в тамбуре. Можно греть палатку, если присоединить газовый дихлофосный баллон. В  горах то с дровами проблема! Ещё есть очень лёгкая пластиковая лопата, похожа на поджопник. Снег легко раскидывает. Жалко меня не было в то время. Как раз был на Кавказе, по разным местам группу водил.

Отредактировано igor158 (2010-03-23 03:18:12)

0

17

Горнотуристического опыта нет. Ну и принципе это первый зимний поход - до этого лишь покатушки вело и лыжные. Горелки с собой не было просто из-за отсутствия. Но костёр нужен был и для просушки намокших вещей, и для сугреву. Видимо, в зимнем горном туризме стараются не мокнуть и успешно этого не делают)

0

18

Alexander von Markus написал(а):

Видимо, в зимнем горном туризме стараются не мокнуть и успешно этого не делают)

Нет, мокнут конечно, но вместо пуха любят синетику, типа полара и .п. Горелкой можно просушить веши в палатке. Есть насадка - обогреватель. Продемонстрирую.

0

19

igor158
Флиса с собой не было. Ветрозащитка, под ней пуховый жилет (изначально предполагавшийся для одевания на стоянках) и термуха снизу. Через неделю поездил в флиске вместо жилета - совсем другое дело.
Ага, обогреватель-сушка - эт любопытно.

Кстати, как бороться с мощным конденсатом в палатке? Небольшая вентиляция и грелка спасут?
И ещё: на недельный поход по равнине для горелок (использование: приготовление пищи, сушка и отопление палатки) при температуре -10 - -15 С сколько газ-балонов примерно нужно?

0

20

Alexander von Markus написал(а):

Ветрозащитка, под ней пуховый жилет (изначально предполагавшийся для одевания на стоянках) и термуха снизу

Теперь понятно. Пух не годится на равнине. Разве что на привалы одевать.   В горах суше воздух и зимой работает хорошо.

Alexander von Markus написал(а):

Кстати, как бороться с мощным конденсатом в палатке? Небольшая вентиляция и грелка спасут?
И ещё: на недельный поход по равнине для горелок (использование: приготовление пищи, сушка и отопление палатки) при температуре -10 - -15 С сколько газ-балонов примерно нужно?

Совсем избавится от него нельзя. Нормальные палатки имею вентиляцию хорошую. Потом газовой грелкой можно поднять Т.
На счёт расхода газа разные варианты получаются. Если топить снег - баллон в день на чел. Потом с готовкой тоже вопрос. Можно сублиматы залить кипятком, а можно долго варить супчик. Время другое. Но я готовлю на бензине, газ только для прогрева палатки. Чтоб лечь спать и утром вылезти из мешка и переодется.

0